【生物】メスが多いほど子孫を増やせるのに「オスとメスの数が同じくらい」なのは一体なぜ？ [すらいむ★]

メスが多いほど子孫を増やせるのに「オスとメスの数が同じくらい」なのは一体なぜ？

　人間を含め、有性生殖を行う生き物の中にはオスとメスの比率がほとんど同じものが多く存在します。
　しかし、少数のオスがいれば多くのメスと繁殖が可能なため、オスはそれほどたくさん必要ないようにも思えます。
　突然変異がもたらす影響について遺伝子学的に調べた研究により、「子どもを産めないオスがメスと同じくらい生まれるのは一体なぜ？」という疑問の答えが示されました。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年08月15日 20時00分
https://gigazine.net/news/20210815-males-females-mutation-load-sexually-reproducing/

オスは早く死ぬからじゃね？

オス同士を競争させて優秀な遺伝子だけを残すためだよ。

アリの巣も2割くらいは働いてない
江戸時代にも働いてない者が一定数いる
ニートは決して間違ってない
神から働く必要ないと選ばれた者だ

優秀なメスが息子を操って子孫を増やそうとするからだぉ

母親からすると
娘・・・とりあえず子孫を残せる保険
息子・・もしかしたらたくさん子孫を残せる博打

ヒトは男児のほうが若干多めに出生する

減数分裂でYのほうが少し受精しやすいということだろうか

実は答えはわりと簡単で
他の種、例えはイノシシでもサメでも軍隊アリでもなんでも良いのだけど
それらから種を守る為に男が多く存在してるのであってね
いわば自分の身を守ってくれる男達を平気で
ディスってくる現代のまんこの連中は
神に喧嘩を売ってるも同じだから
それ相応の報いは受ける事になると思うよ

養えないと意味ないだろう

どちらかだけでは繁栄できないのだから仲良くすればいいのにね

バカすぎる
優秀だから生き残ったのでなく
変化したものがたまたま環境に適応して生き残っただけだ

ブス救済の為だな

男性10人に女性30人
その中にブスゴリラが15人いたらさぁ
5人はモノ好きや出来心、性格特上もあるかしらんけど
残りはまぁ　余るやん

日本人は男が130万人だか多いらしいんだが

射精は命がけ
1回で死ぬこともよくある

人間の成長過程が長期間に渡るために共同及び社会で
育てなければならないから略同数となっている。
メスが産み落とせば良い訳ではないから、ではないか、

精子と卵子の数には圧倒的な差がある

危機的状況になるとメスが多くなるんじゃなかったっけ？
後半はまぁそうだろうな
医学的にも男の子のほうが先天的異常で亡くなる数が多いはず

ブスメスだけ残されると可哀想だからだろ

でも難しくね
普通に考えて減数分裂するときにY遺伝子が入るか入らないかは50:50でしょ？
性染色体を無視して性別が分けられるなら男少ないのもありだが
魚は性転換できるけど

環境によるんじゃないの
オスとメスが同数ではなく、同数の方が生存しやすい環境だから
そして極端な環境ではそれぞれの役目によって数が上下するはず

オスばかりでも、メスばかりでも答えは
どちらも急速絶滅、その上バランスの取れた、
都合のいい片方を増やせる因子が無い
もしあったとしても、バランスが外的要因（戦争）で崩れたとき
結果は絶滅する恐れが高い
絶滅危惧種

戦争とか防衛用の使い捨て
逆に最近は男が死ななくて余ってる

大体の男は使い物にならんよね
これで結婚してなかったらと思うと恐ろしい

カマキリは交尾中、オスはメスに頭食われるんやで

臨機応変に産み分けできないからに決まってるだろｗｗｗ
個体には種の男女比率はわかり得ないんだし

ライオンは雌が狩りをしてそれを雄が横取りして、残り物を子供と一緒に食べる。
子も夫も養うのは雌の仕事、雄は種付けするだけ。

男は戦争やら争いでしあって死ぬから結局　女>男　になるだろ

突然変異の悪影響を廃除するため

だからニートの遺伝子は継承されない
と

矛盾してるよ
エラー排除が目的のオスメス同数なら
エラーのオスと同数のメスが余ることになる
不合理だ
エラーの発生分余分にオスを多く出すのが自然のように思える
よってこの論ではオスが多くなるはず

XX と XY で決定されるから X と Y が選ばれるのは五分五分の確率だから
当然　同じ数生まれるだろ　はい論破

＞　有害な突然変異の迅速な排除

つまりオスは突然変異を起こしやすい
ある程度だけ有害なものは淘汰されずに生きている

ホモを忘れてないかい？

一夫多妻じゃ遺伝子の多様性が保てないだろ

続きはソースで読んでも意味が分からない
性淘汰や突然変異は解決済み？なのかも分からないのでは

オスは進化のために必要

仮にオス：メス比が1：10とかだったら、次世代の子供は一匹のオスの遺伝子だらけになって近親交配が起こる

オスが少ない種族は社会生物の場合、他の群れとのし合いで負けて絶滅する

単独生存生物の場合、多様性や進化の速度維持の面で、オスのバリエーションが多い方が分岐点を多く持てる

そういう自然界の取捨選択の結果、だいたい数はトントンなのが一番いいんだろう

環境によってオスが必要だったりメスが必要だったりするんで、もともと生き物は
どちらにでも数を振れるニュートラルな出産機能を有しているのだと思う
そしてオスを多く出す必要もなく、メスを多く出す必要もない、極端な環境でない限り、このニュートラルな数が振れることなく直接出るのでは

仮にオス：メス比が1：10とかだったら、次世代の子供は一匹のオスの遺伝子だらけになって近親交配が起こる

そりゃ、おめぇ、XY染色体とXX染色体がいる。
ここから片方ずつとった組み合わせは、XX，XX，XY，XY。
つまり半々になるわな。

ここまで「フィッシャーの原理」が出てないとか、

やっぱり5chねらーって無教養なんだな

性比についてなら真っ先に思い浮かぶ生物学用語なのに

人間もサケみたいに射精一回で死ぬようにすればいいのに。

「オスとメスの数が同じくらい」は誤り。
「オスはメスより数が多い」が正しい。
オスは、生存競争によって一定数が死亡することが見込まれている為、メスより多い。
義務教育で習うと思うけど。

男はまろやか女は強い
生まれるのはまろやか１．２：１強者くらいの遺伝子の子種のバランスがいい

子供を作る経済力や男の魅力がないDNAは淘汰されるということ

人間の場合は明らかに能力が低いダメ男を選ぶ女が多いから
淘汰の仕組みが上手く機能してないのかもな

子育でオスとメスが協力するのが基本なんじゃないの

労働力と戦闘力な
平和な日本に暮らしていては、凡人には気づくまい

雄雌が決まるのが発生の初期段階だから遺伝システムが干渉できないんでは？

見合い結婚は子孫に重大な厄災をもたらすという話。

女性を一人の男からしか子孫を残せない存在と思い込んでないかい？
子供を産む機械…　おや、誰か来たようだ…

メスは負債は全生物共通かww

メスが多くなると種が滅びる前らしい

そもそも　生物は単体で子孫を残すことが出来たのを
わざわざ雌雄が出るように進化して現在に至る

遺伝子の遺伝する確率が1/2だからじゃないかな
でも人間の男女比は105体100で男が多いんだよな。

〉私たちの研究は交尾の機会をめぐって激しい競争を
〉繰り広げるオスの生産が有害な突然変異の
〉迅速な排除を可能とし
〉これによって無性生殖より高い繁殖力と健全な遺伝子が
〉確保されていることを示しました

相手のできないこどおじにも意味はあるということ

男同士は女の奪い合いでし合うから
男の総数は減る前提で1対1、てのなら分かる気がする

広大な大地の上でオスとメスが出会う確率は平等な方が繁殖率が上がるから

一対一の割合じゃなかったら、
男は一体、何人養わないとだめなのか。

>グリショップ氏は「有害な突然変異は、オスとメスの繁殖に悪影響を及ぼす一方で、メスよりオスに強く働く選択作用によって集団から効果的に排除されることが分かりました」と話しました。

>また、論文の共著者であるウプサラ大学のデビッド・バーガー氏は「オスはメスより子孫繁栄に貢献しないため、オスの生産は種の繁殖力を低下させます。そこで、なぜ生き物はメスだけの無性生殖ではなくオスによる有性生殖を選んだのかが問題でした。私たちの研究は、交尾の機会をめぐって激しい競争を繰り広げるオスの生産が、有害な突然変異の迅速な排除を可能とし、これによって無性生殖より高い繁殖力と健全な遺伝子が確保されていることを示しました」と述べました。

>一夫一婦制もあるけど、一夫多妻なら
1倍台の係数を超えない数の差である男女差の現状は、多妻の分だけオスが余ることになる
>エラー排除が目的なら、それほどのエラーの数は生物としては不自然に思える

前半の論理的帰結からは、エラー排除がメスの選択制により行われ、多妻の分余ったオスそのものが存在的にエラーになるね。
進化の過程をみても、一定程度は先進性というものが作用してるように思う。進化は集団からのエラーだけど、そのエラー事態がさらなる外的要因からの集団のエラー性を補正する役割を果たすことになるわけだからね。

なぜ一夫多妻にならなかったのか
体の仕組みはそうなってるのに

●フィッシャーの性比の理論
フィッシャーは彼の主張を「親の出費」という用語で説明し、親の出費はどちらの性の子を作るときでも等しいと予測した。

ウィリアム・ドナルド・ハミルトンは『異常な性比(1967)』でフィッシャーの原理を次のように説明した。
親の繁殖コストが、子の性がオスメスどちらでも等しい場合に：

・オスがメスよりも少なく生まれる集団を想定する
・新たに生まれたオスは、新たに生まれたメスよりも多くの配偶者を獲得でき、そのためより多くの子をもうけられると予測できる。
・したがって、遺伝的にオスの子をより多く産む親は、平均以上の孫を獲得できる。
・したがって、オスをより産みやすい遺伝子は広まり、次第にオスの割合が増加する。
・性比が1:1に近づくほど、オスを多く産む性質の有利さは次第に弱まる。

この例はオスとメスを入れ替えても成り立つ。また一夫一妻でも、一夫多妻でも、配偶システムにかかわらずこの議論は成り立つ。
1:1で性比は均衡する。現代風に言えば、1:1の性比は進化的に安定な戦略である。
このメカニズムが成立するのは集団内で自由交配が行われている場合である。また全ての個体が1:1の割合で雄雌の子を産む必要はない。
半分の個体が1:2で、残り半分が2:1で子を産んでもこの集団は進化的に安定である。またこの均衡は、集団全体の子孫数を最大化するメカニズムではなく、
それぞれの個体の子孫数を最大化するメカニズムによって起きることに注意が必要である。

数が多くなると性の平均化システムが働く

メンデルの優性劣性の法則のように
性比が　女3対男1　にならないのは不思議に思わないかね。

そのほうがカップリングの多様性ができて、より萌えるからだろ

特別支援学校の男子率えぐいらしいからな

男は生物学的に劣っているから数でカバーなのね

ん？オスの方が何百万人も多いという記事を見たがw

ハーレム作れなかった雄ライオンはどうするの

オス同士をくっつけるため

メスは育児中狩りに行けないからオスが少ないと飢え死にする

人間もメスが子供を産まなくなってるから
メスの数を減らせばいいんじゃね

飯とってくるやつがいないとどうするんだ

昔は男児の死亡率が多かったので自然と男児の出生率が多いと聞いた。
今は医学が発達したので男児の死亡率が下がり、逆に女子より数が多くなったとか。

　>少数のオスがいれば多くのメスと繁殖が可能なため、オスはそれほどたくさん必要ないようにも思えます。

つまり、それだと、生存競争に適さないような弱い個体が淘汰されない
可能性が高くなるからだろ。
現在の人間社会みたいに「弱者をいたわる社会」は本来の生物の自然淘汰には
反しているわけですから。それが良いか悪いかは別問題として。

メンタリスト小５「男はいらない命。俺にとっては。女子だけにBIなら賛成」

突然変異が良オスに対してより多く顕現して排除に繋がるってことか、生命ってマジですげーわ

生物学の歴史上仕様がないのだが、人間（＝哺乳類）を基本として色々なことを考えるからおかしいと思うことが増えちゃう
性とか免疫とか

これは優生学だろ。男の命をなんだと思っていやがる。

ヒトではX染色体を持つ精子がメスを作り、Y染色体を持つ精子がオスを作る。
ところが、X染色体に比べてY染色体は上に乗っている遺伝子も物質の量も
少なく、サイズが小さく軽い。そのため、運動で泳いで進む速度はオスの
方が早いので卵子への到達競争に勝つ率が高くなる。それは僅かな差では
あるのだけれども。それと同じ原理を使って、比重選別液法（パコール法）や
遠心分離機を用いてオスあるいはメスの割合を高めた精子のサンプルを作る
ことができる。それにより家畜などでメスが商品として重要な場合には
メスの最初から産まれてくる割合を高めることができる。

半々なのに、なぜかお前らは子孫残せないよね。なぜ？

非モテは性淘汰というよりは自然淘汰ってことね。

思った通り、オス同士の競争、性淘汰させるためみたいだな
とすれば現代の人間社会はあまり良くない気がするわな
一夫一婦制にやたら拘ることも、不倫を極悪な行為にするのも生物の進化論的には良くない
実は父親が配偶者とは違うケースですらも、生物学的には良いこと、というわけだｗ
まあ前から思ってたことだが

オス一匹にメス百匹だとふえると思うか？
オスが病になれば全滅だろう？

疫病、外敵や自然災害からの生存、
それら全てをクリアした結果だよ
絶滅した生き物なんていくらでもあると思う

人類を含む哺乳類は今人工兵器ウイルスにより絶滅の可能性を含む淘汰の洗礼を迎えていると言える

メスが優秀なオスを選ぶことによって強い生物に進化する
それに対して強いオスはメス全部孕ますから選ぶ必要がない

ライオンは生まれてくるときはオスメス比がほぼ同じなのに
成獣ではメスのほうが多い。
オスは成獣になる前にかなり死んでしまい、生き残る確率が低いらしい。

ホモサピも男の子のほうが死にやすいらしいね。

父親の精子に元気がない場合、人工受精で生まれた男の子の精子も元気がないことが多いと聞いた

ある集団のトップに立つような優秀な雄でも繁殖力のない雄では淘汰されるということだな
秀吉可哀想

オスにはそういう効果があったんだな面白い発見だ

減数分裂でXY遺伝子が半々製造されるし、そのままのおよそ1対1の割合で子孫を種の繁栄に効率がいいからじゃない
特に理由なんてないよ

東北は辞退するなら名電とやる前に辞退して欲しかったよ、というか試合がもっと後の方だったらね、
とか思ってしまうな、一人ぐらいで辞退とか、負けた名電が哀れ。雨で遅れるならこっちの試合が
遅れてれば良かったのに中々思い通りにいかないものだ、とか毒を言いたくなるわ

もしもMとFという1対の染色体があり、Fがあれば必ずメスになるというしくみで、
遺伝子対がMMもFMもFFも致死にならないのだったらどうなっていただろうな。

（ヒトの場合はXXはメス、XYはオス、YYは無しで無理に作っても生きられない）

オスの命は軽いなあ。遺伝子のゴミ処理機みたいなもんか。

それは嘘
何か勘違いしてるようだがそんな日は来ない

https://www.news24.jp/articles/2018/05/09/07392619.html
こういう生物が男の将来を暗示している。
矮雄（わいゆう）

また、ボルバキアのような寄生バクテリアによって、
オスが排除されてしまったりして、一種の共生生物ができて居る場合がある。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/2220/

蜂やアリもボルバキアに乗っ取られているのだろうと思うが、
そのことが書かれた文献がみあたらない。

生存競争としての多様性だろ
植物観てたらよくわかる

なぜ性染色体は1対（XXあるいはXY）なんだろうな。
2対あっても良いのじゃ無いかと思うが。

たとえばXXとABを持っているのがメスで、XYとAAを持っているのがオスで
といった具合に。

自然の仕組みを解明、説明するのに、原因と結果を間違えた記述をすると子供が鵜呑みにするから気を付けろ
進化に意思はない
あらゆる突然変異が起きる中で、生存と版図拡大に適した新型がたまたま生まれて、旧型の勢力を塗り替えていった

雌雄システムは、たまたまペアを組んで遺伝子交換をしてからコピーを作る種が偶然できて、
それがものすごくスピーディな遺伝子変化をもたらすため、進化しやすくなって生物進化の最先端はこのタイプの生き物が先走るようになったのだ

進化とは自然選択説の女神さまの手の平の上で無数に振られたサイコロの結果だ
それを理解してないから、コロナは必ず弱毒化するとか、変な飛躍の仕方をした話が流布する

進化論からすると、オス側の遺伝子をランダムに変化させて、その環境で最も多く生き残ったオスのみを交配させれば
種全体として生き残る可能性が高くなる。

オスは、環境に種をより適用させるためのフィルターの役割をしている。

女手ひとつでは生きて行くのが難しいから。

女の自率上がってるのはリベラルのせい

ぐわあぁ！とうたされてしまったぁ～！
まあ、仕事を通じて社会維持に少しは貢献できたかもと思えば今更悔いなど
俺も優性組と同じく先祖代々枝分かれを続けてここまで来たが先に休ませてもらうぜ

同数は喧嘩をしないため、喧嘩は種の保存にとって有害であるからだ。

そりゃメスは条件の良いオスを探すからだろう
動物の世界でも求愛行動とっても成就するとは限らんのだから
メスが気に入る巣をせっせと作ってダンスしても振られる鳥とかかわいそう

障害者を排除せよという事だよな

関係ないから気にするな

結局ソースを読んでも、なぜ「同じくらい」なのかは書かれていなかった

なんとなく、だろ

非モテも自然の摂理で生み出されてくるわけだね。

植物もオスの樹とメスの樹の違いがあるものもあるけど、
それらの遺伝子はどうなっているのだろう？
ヤマモモの樹とか。イチョウの樹とか。

自家受粉ができる植物などのように、雌雄同体の植物が、
もしも遺伝子の突然変異により、花粉を作れない変異を受けた個体と、
遺伝子の突然変異により子房が作れない変異を受けた個体とがあったとして、
それらを正常な雌雄同体の植物から遠ざけて交配を繰り返して行けば、
そのうちに変異が沢山蓄積していって、ついにオスの樹とメスの樹の
新たなる品種の植物ができるのだろうか？　
　オスのイネもどきとメスのイネもどきのように。
難点は、正常な雌雄同体の花粉が飛んできて子孫ができると、変異した
個体の遺伝子が集団の中から消滅していくような気がする。
あるいは正常な雌雄同体の個体に異常個体からの花粉が飛んできて受精が
起きてたりすると、しだいに異常な遺伝子は集団から排除されて消滅
していくような気がする。

ボルバキアに感染して遺伝子の発現機能を乗っ取られたら、
蜂やアリのようにヒトも女ばかりが産まれて、女王と働き女ばかりになるのかな。
どういうわけかごく稀に男が産まれると。

繁殖の効率だけ考えたら有利に思えるが、どうなんだろうね。
異性の配偶者を選択することによる進化が停滞しそうな気もするけれども。

有害な突然変異

が何を示すのかわからん
X-MENみたいなのは有害なのか有益なのか
俺のようなDQNが子供をばんばん残して更にDQNが増えるのは有害ではないのか、よくわからん

数が増えても餌増えなきゃ、結局同じだしなぁ
結局、今の状態がバランス良く効率的だっただけかな

目的論で考えると謎だけど
遺伝子のレベルで考えたら単純に確率の問題では

つか、働きアリとか働きバチは生殖能力がないのでこの話題におけるメスではない
ただの奴隷
生殖能力のある女王候補とオスの数を比べてごらん

ギガジンの記事は論法がおかしい
あえて煽り記事にしてる
個体数が一定になるように雄雌がバランスしてるんやろ
アホかよ

オスは戦争をやって生き残った勝者がメスを獲得するからな
だから戦争はオスの本能であり優れた子孫を残すための生存競争として必要なことなんだよ

急速に増えると食糧不足になるから。
　

ヒトの染色体XとYで、Xが変異したX’があったとして、仮定として
X’だけを持ちXを持たない場合には正常に個体が発生できないという状況
であるとする。

XXのメスとXYのオスからは半々のメスとオスが産まれる。

XX’のメスとXYのオスからは　XX、XX’、XYが
それぞれ3分の1ずつの割合になるので、メスが2に対してオスが1になる。

次の世代ではXXのメスとXYのオスからは1：1の割合でメスとオスが産まれるが
XX’のメスとXYのオスからは2：1の割合でメスとオスが産まれる。

そうなると、だんだんとメスだらけになってしまいそうだが、
どうなるの？

元記事読まないで、ゼロから妄想だけで考えた偽説を語ってる人が多いのは何故だろ。
科学に興味あるけど本読まない人が多いのかなって思うが。

メスばかりの生物もかなりいるし
非常時にオスになる生物もかなりいる

♂が少ないと異母兄弟姉妹同士の
交配が増えて、問題があるのかもしれない

単に気温によって男女の発生確率が狂ってるだけだろ

女は便所時間が長いから

性染色体の対XXがメスでXYがオスであるとき、
染色体Xに突然変異が生じてX’になったとする。
そうして染色体Xを持たない個体は発生できないという制約があると、個体は
XX、XX’、XY
この3通りになる。
しかしもしもYにも突然変異が生じてY’が生じたとして
それまでX’だけだと発生できなかったが、Y’を持てばXを持たなくても
発生に問題がないというようなことがあれば、個体としては
XX、XX’、XY、XY’、X’Y’
が許されるようになる。（つまりX’X’とX’Yは排除されている）
この場合はどうなるであろうか。