1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/
>>1
スレ立て乙でした
チャートは見れば見る程頭の中でアンバーライト・オンだ 解せんなぁ
>>1
東京12チャンネルは広島vs大洋が雨天で中止
水戸黄門放送中に速報テロップが流れた
>>239
へー
2get
どーんといこうや
ムンちゃん以外に話題提供する人いないから仕方がないか
住人も知識皆無のゴミカスレベルだしな
＞住人も知識皆無のゴミカスレベルだしな
オマエを筆頭にな()
日航機事故と消防職団員の活動＠消防庁
https://www.isad.or.jp/pdf/information_provision/information_provision/no3/23p.pdf
8/13の06時、上野村消防団員が自衛隊ヘリに同乗して現場を確認？
>>7
13日の朝、上野村役場の職員も埼玉県警のヘリで現地を確認しに行っている
ちなみに、群馬県警捜査一課課長も同行
結局12日に地元以外の人がヘリから現地を見たところで
地図上の何処か落とし込めないので上野村村民を同乗させたのでは？
桿のチャート
上が輪、下が桿のチャートで桿を手前に引く機首上げの操作でチャートは下向きとなるのか
誰がみても47～48分辺りで何かあったのだろうと思う筈
それにしてもだが、大月感がない
>「大月感がない」ってどういう意味？
>>11
お、風の人か？ まあ感覚というか、フィーリング的なもんだよ 時間の目盛りがなくてもこの辺りで360度の旋回してたんだろうな てな風な見当が付きそうみたいな
推力の方のだとここらかな ってのが見て取れるというか、ありゃやり過ぎだろ
当然この先PCH1のと突き合わせる事になるんだろうけど、どうも割と綺麗に反転チャートになってそうだな
>>13
中国語じゃないアルヨ 前は2等だたケド、今日は順位が一つ落ちたネ
中国語？
>>165
報告書を都合のいい所で都合よく使うなとは言われてる その辺は承知の上
それでもチャートみると違和感あるから大月旋回本当にあったの？とか言ってる
>>10 で貼ったCCPのやつ見てもコレギアダウンのタイミングは35分のとこ（※それが35分だとは言ってない）なんじゃねーの？とか
>>379
桿がビクともしなかったら、チャートは真横一直線なんだな（若しくはニュートラル位置を中心に遊びの分だけ前後にズレる） やっぱ事故調は調査として油圧喪失時の操縦桿とエレベータの位置関係 詰まりは遊びがどの程度生じるのか確かめるべきだったんじゃないのかなぁ
その遊びをさっ引いた分が≒エレベータの位置
>>10 で貼ったのにピッチを加えて 輪桿ピッチで3つのチャートを並べた紙をちょいと折り曲げで下2つを見比べたやつの写真
物差しは重りなのと左1/3（画像上寄り)は入れた時間の線がちょいズレてる風なので無視して貰うとして真ん中辺りに注目すると割と綺麗に反転している （但し、43～45分のとこの2山が何故か合わない)
※事故発生時センサーが10度くらいズレたと言われてか
検証お疲れさま？びっくりするくらい入力と機体の反応は逆だね
>>382
フゴイド抑制のためのカウンター操作だとすると妥当なのかな？
>>15
いや、普通に日本人だぞ 農耕民のまったり系のな
例によってのテキトーなとこだが、要は操縦不能シナリオ成立させるためにボイスレコーダーはあちこち編集室れとるんじゃなかろうかと まあこれは公然の秘密化しつつあるような気がしないでもないが
木更津誘導要請後の操縦できますか？なんてあれは別の所の持ってきてるだろ
同時に航跡、高度も弄っとるんだろ そりゃ目撃談と合わないケースも出てくる 何処をどう ってのは聞く方が野暮だわさ
そうなるとDFDRもそのままってな訳にもいくまい
貼ったチャートの35分あたり アソコが脚出したとこじゃねーの？ もっともそれもその時間かどうかもわからんが
>>16
「大月感がない」ってどう読むの？
あと
「あちこち編集室れとる」
これも読めない
文系ちゃんの書く文章って読めないのが多い
>>17
おおつきかんがない
>「あちこち編集室れとる」
あちこち編集されとる
アンバーライト・オンは誰がいつ言った？
馴れないスマホと老眼故の事だ すまんな 聞かれたら修正はする 要は見直してから書けだな
読めないってのが何を書いているのかわからない て事なら半分正解 嫁ないは禁句
嫁に逃げられたの？
>>19
空気ヨメ
ドア異常の報告の時間も訂正されてたか
CVR改竄はあるだろうけど、もう今更誰も証明できないよ。
出来る技術のある人は事故調側。開示されてもブルマン側が証明できないよ技術的に。
>>24
生ご開帳されればいいだけなんだろうけどそれのハードルが高いときたもんだ 裁判の行方によってはだろうけど望み薄か アンバーライト・オンくらいは聞いてみたいんだな
>>25
いや、悪意を持った改ざんではなくても、「ここは混線しているからカット」みたいな事はしているじゃん
2000年の7月に初めてテレビで聞いた音声もかなりカットされていたぞ
改ざんは間違いなくされている
当初から事故原因と無関係のもの、あるいは乗員のプライバシーに関わるものをカットしたのならば改竄ではない
>>30
何をもって「無関係とするか？」です。
聞く人が聞けば「関係有る」内容かもしれないじゃないですか。
だから少しでも手を加えてあれば、それは「悪意は無くとも改ざん」です。
編集しているのはテープ送付先されたメディアでしょ
コピーを聴いた米田氏も書籍では改竄を指摘していないし乗員組合も触れていないよ
ラジオで指摘してるね
確かに前後移動されてる気もする
ブルマンには技術者専門家スタッフがいないのが明らか。この先も味方する専門家はいないだろう。
どっちも事故に重要に絡む
中間報告のCVR書き出し見た？
>>38
残念ながらかつて部分的にチラ見した記憶しかない
どっかそのあたりの変遷が確認できるとこあれば確かめたい
RL相当のも、中略とされてないのがあれば是非って処
＞聞く人が聞けば
ワロス
相模湾の残骸も本当にヤバいならすでに処分されてる
早く引き揚げればいいのにやらないブルマンの本性推して知るべし
腐ってるかどうかは見ないと分からない
資金と意志の問題なんだよねえ
それ引き上げずに結論は出せない
クラファンやればナベケンが動画にしてくれるんだろ？
やりゃいいじゃん
垂直尾翼が沈んでるだけだろｗ
何でやらないの？
あ～～～っ
作者のイメージだからね。あのチャンネルは一見正確そうで報告書に基づくと言いながらかなり変。
空間把握は弱そう
そもそもあの公務員証言も報告書に記載されているし（２認定した事実、7頁）、それと動画の経路は全然違うから
不思議なのは川上村4名の目撃者の証言として「奥多摩方向からかなりの低高度、低速で頭上を通過、扇平山を右に急旋回、三国山の方へ飛んで尾根を越え、左に傾き北西方向へ急降下、見えなくなり後白煙と閃光」
とあり（報告書、7頁）、オバちゃんや公務員の証言を記載しているのに、公式経路に全く反映されてない
4名矛盾しない証言なら採用・反映すべきじゃないのかね？
この証言経路はここでは悪評高い小田氏の主張経路でもある。
最後は右旋回急降下ってのは間違いないの？
公式の最終右旋回急降下あたりはレーダロストですから経路は想像でしょうね
経路も検討するようですね。
>>74にもある通り、川上村上空経路は4名の目撃証言が報告書にも書いてあるわけです（ｐ７）。
つまり、「扇平山を急に右へ変針、三国山方向へ飛行、越えてから突然左へ傾き北西方向へ急降下、見えなくなり白煙と閃光」
これは「疑惑」に書かれた公務員証言とほぼ一致し、公式の、高天原山辺りから右旋回急降下経路とは異なります。
4名も矛盾ない証言をしているのになぜ最終的に無視されるのか不思議です。
ワタナベケンタロウ氏にはこの辺も是非追求して頂きたいです。
>>140
航跡解析といっても、DFDRの方も改竄が疑われるだろうからどんな手法をとったんだろうね
やはり最初期の大月旋回してない航跡が気になる
やっぱ40分レーダー×××がこの事件のカギだな
時間もゴゾゴゾといじられてんじゃないかと邪推したくもなる まあ来週だ お手並み拝見
>>DFDRの方も改竄が疑われるだろうから
輪のグラフ持ち出して力説していたお前それを言うとはな自らの検証全否定で笑う
この図でいえば、三国山を急上昇して高天原山に連なる尾根を超えてからすぐ左に向かい、北西方向に急降下、一本カラマツ、U字構ということでしょうね
「疑惑」でも尾根を超えて姿が見えなくなってから数秒後に煙、とあります。
図にある最後の右旋回はしてないと。
https://i.imgur.com/LjmQd5k.png
>>65
ですよね
30度の角度で数本切り取られていたと書いてある
それなのに
前スレの
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/849
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/864
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/866
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/879
こいつは何が言いたかったわけ？
ブルマン如きが覆すなんぞ恥を知れと言いたい
>>69
操縦不能懐疑派だよ 飛行経路も疑ってるが
報告書のなんでもかんでもに対して納得いかないって訳じゃあない
「そんな事考えてなかった」という返答が返ってくる
まとめる前からできあがってた報告書なんじゃないの？
それ誰がいつ取材したの？
どこに書いてある？
あとさ、機体後部が折れる原因となったのは
1本カラマツで接触したのは機体後部の水平尾翼
U字溝は角度50度以上で右翼が接触しているけど
現場の状況から見てU字溝では機体後部は接触していないはず
ナベケン 金曜定期だな 今晩もくっぞ
本気で突っ込むらしいが何だろう？
これ、12日深夜からスゲノ沢方面へ捜索進めてたら絶対途中で木の間からでも炎見えてたよね
>>79
だから、「みかえり峠辺りから見えるよ
みかえり峠は墜落より10年前にあった本谷集落よりかなり山奥
本谷集落からもう少し奥まではトロッコ道が有ったが、トロッコ道から外れた道が無い状態で2キロ位
山の中で間違わずみかえり峠地点まで行けるわけじゃないから
実際にみかえり峠まで行くまでにどれくらいの時間がかかったのかは想像付かない
>>79
ちなみにさ
お前、その当時人が住んでいた限界値と
墜落時より10年前にあった本谷集落の場所と
その奥にあった造林小屋の場所位わかった上で言っている？
猟友会が予想した「本谷方面の山奥」ってどれくらいの範囲だったのかわかって言ってる？
知らないね。
知る必要もないわｗ
オマエがどんだけ当時の現地の地理地形その他を知ってるの？
中低山の山岳捜索は現代でも早朝からなんですね
免疫学研究の阪大・審良教授が遭難か 登山から帰宅せず
2021/7/25 19:13
「現代は」の間違いでしょ？
今も昔も山岳の夜間捜索はしないこれ常識
じゃなにか、もし今旅客機が夏の夜中に険しい山奥に墜落しても捜索しないんかい？
ずっとヘリかドローンで上空から眺めるんかい？
低い山で子供が行方不明になったって夜は捜さないだろ
その山に詳しいマタギが大丈夫だから行かせてくれ、って言っても禁止するの？
何をもって操縦不能と称するかなんだな その定義だ
油圧喪失だけならスロットル操作によって辿り着く程度の操作性がある事は実例があるだけに反論あるまい
>>123便に於いては尾翼の2/3を喪失した事により機体安定性が大幅に低下していたことは考慮を要する
入山はしないよ常識
それこそ非常識っていうか、融通の利かなそうな奴だね
典型的な事なかれ主義サラリーマン、定時に出社すりゃ文句無いだろうみたいな一見大人しそうだが中身は厚かましい無表情な奴だろうなｗ
二次災害起こさないのが常識だよ
直近では熱海の土石流災害で夜間救出活動しなかった理由は何だと思う？平地の災害なのにね
それは最近の常識じゃないかなあ？
36年前、1985年だよ？セクハラもパワハラも言葉すらない、職場や電車内で喫煙が当然、クラブ活動で殴るのも普通、今とは全然感覚が違う。
前スレで誰か平成27年の救助規則みたいなの出してきたけど、36年前にそんなもんあったかね？
常識。年代は関係ないし気合いで何とかなる事ではないよ
ケースバイケースだと思うね、特に当時は。
それに、上からの厳命が無い限り、現地でそもそも先導を依頼している猟友会員の進言を却下するはずがない。
全くその通り。
自分ちの庭くらい詳しい場所に物が落ちてきて燃えている、場所が見当ついてるのに土地勘の無い落とし主が案内してくれと頼む立場にも関わらず「そこじゃない、そこは行かない」と言い張る。
これは異常な状況であり、その場所を回避せよとの上からの厳命があったんだろうとは普通誰でも思いますね。
実際にヘリは二次災害の発生を避ける為に近づけなかったし
じゃなんで米軍ヘリは近付いたの？
朝日のちよどりは？高圧線はどっかにあったんだろうけど、ライトで注意確認しながら徐々に降りれないかね？
あと、ガキ大将スクールリーダーは19時半にヘリを聞いたか見たらしいがどういうことだろうね？
米田本によれば、リーダーはサーチライト照らしたヘリ、信号弾、背広姿の二人組の2000㏄クラスの車も中ノ沢を進んだところで、すべて13日午前0時前に見てますね
近くでヘリを見た事がないゴミの発言で草
意味がわかりませんが?
当時現場でみんな頑張ったぞ
今更疑問で聞きに来た
事故時何で副操縦士が操縦してるの？
トラブル起きたら機長が操縦交代はしてあげないの？
何で非常時に機長より若くて部下の副操縦士が操縦してるの？
先日ハドソン川の奇跡を見てて、トラブル後すぐ機長が操縦交代してた。
だから疑問なんだけど、何故機長が操縦してないのか分かる方居ますか？
はっきり言って、どちらが操縦しても同じだからでは？
管制とのやり取りや、事故の状態の総合判断をしていたのが機長
仮に操縦を変わったとしたら、副機長は何する？
途中の重い発言があることを考えれば二人で操縦輪回していると思うよ左右はリンクリンクするから意志の疎通もいらないのでは
機長はすぐコントロール取るべきだったと思うが、事の重大さに気付かなかったんじゃないかな？
まだ昇格試験中だ、いい教材だ、まだ大丈夫、制御できてると考えて鬼教官を演じてたように思える。
終盤になってようやく事の重大さに気付いたんじゃないの？
木の間から炎が見えた説の人は、今の駐車場まで道が有ったとでも思っているんじゃね？
それか、数年前の登山道入り口まで道が有ったとでも思っているんじゃね？
実際はXXXXから奥は道が無い、「山」だったのに
猟友会が夜のうちに発見出来た説の人
親切に猟友会が予想した範囲を示してやるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2579312.jpg
で、ここを捜索する為に、
・いくつの班にわかれて
・何時間で
現地到達出来るのか予想してみてくれ
おっと違った
>>90は、猟友会が予想した
①仲ノ沢方面の山奥
②本谷より奥
この②のみの範囲だからな
ご苦労なこったねえｗ
どんだけヒマなの？
>>90
「猟友会が夜のうちに発見出来た説の人」
それはそもそもインタビューに答えたHさんの主張だ。
夜のうちに発見できた、とは言ってないがな。
とにかく発言の真偽、実際の可能性は本人とその周辺に聞くしかない。
Hさんって出典どこよ
「御巣鷹の謎を追う」米田憲司著、宝島SUGOI文庫、p163
>>173
>>176
本谷集落や分教場があったのは
>>90の「捜索時に車で入れる限界地点」の場所です。
神流川がブドウ沢と別れるあたり
「23時の段階でスゲノ沢と確信した。機動隊がまったく取り合わなかった。スゲノ沢なら夜中でも行けた」
ここで地元民でもない、当時の地形や状況も知らない、山のド素人が36年前の捜索可能性や現場発見可能性を云々しても何の意味も信憑性もない。
山のプロが氏名所属を明かして名の知れたジャーナリストに語った内容の真偽は本人とその仲間達に直接聞くしかないね。
そして彼等の信憑性はここの馬の骨達よりは高いのが明らか。
分かるワケないね
なんで分かるの？
敗北主義の奴等ばっかりだねここは
自分の狭い知識から想像だけで語る馬鹿の典型。この思考こそザ・陰謀論信者
キミみたいな馬の骨がここで何言っても米田本に比べれば信憑性はゼロなんだよ
キミと私の知識の差なんて実質無いに等しい。
君こそザ・事故調脳だね
あなたが知りたいのは、墜落時より10年前に廃村していた場所の話ですか？
そうです
夜のうちに現地に到着だけ出来る可能性って、ほぼ0だと思うわけだよ
マタギと米田氏はアナタと違うと思うわけだよ
後から来た雑誌カメラマンに「よく来たなあ」みたいに声をかけてたんだよな
Mさんってどこ出典よ
元メディックのKさんからの回答
一般公開は控えるってさ
だから『なぜ』控えるかを説明しろよ
それじゃあ、やってること●●省と同じじゃん
アナタにはメイサバイブ、シャルサバイブとの言葉は馬の耳に念仏、ブタに真珠だろうね
ナベケン32
今回はちょっとピリッとしてたか
次回航跡やるんだな 楽しみにしてるぞ さあ、大月旋回あるのかないのか
ワタナベの銭儲けに律儀に付き合って
ムンちゃんは優しいのか頭が弱いのかよく判らんな
2019年9月
山梨のキャンプ場、7歳女児行方不明
当日の警察の捜索は午後10時で打ち切り
周辺の地理に詳しいマタギかそれに準ずる的な人はいたのかい？
>>132
>>131はそう思ってないみたいだぞ
時代が違うし、規模・性質も全然違うから比較にならない
全員絶望視されていた123便とは比較にならないという意味ですか
女児の場合は炎上してるわけでもないし、直前までは姿を確認しているから近くなのは間違いない。
疲れて寝るだろうし、徒歩で移動するとしても距離は知れている。
早朝再開しようというのはまあなんとか理解できます。
車で誘拐ならまた別の話で、尚更近所を探す意味が減ると思います。
山岳は夜間捜索しないのが常識なの何度言えば理解するのかな
何度言っても無理だな
だからケースバイケースですよ
当時の国民の常識、現地の考え方、捜索規則も不明だし
一律夜10時以降は絶対捜索しないなんて言う人がいたら、その方が非常識、役人根性丸出し、人間じゃなくてロボットですね
ちょっと大袈裟な例えだぐらい分かるだろ
ハイ次
清水の行方不明者捜索 あす朝から再開
2016/09/02 20:00
【清水】新得署などは２日、台風１０号による大雨の影響で、乗用車を運転中に崩落した国道３８号の清見橋（町清水）から転落し、行方不明になっている町南４条の無職椿勝彦さん（７５）と、
流失した町旭山地区のログハウスに住んでいて行方不明になっている町清水旭山の無職長山誠教さん（６３）の捜索を日没により打ち切った。
３日は朝から、捜索を再開する。
猟師は感じないが機動隊は感じたらしいね
>>145
アンバーライト・オン RLちゃんと読むと時間書いてたな
あの誌面ベースで24分54秒となるか
その時刻にアンバーライトオンの記載は中間報告にないよ
>>156
最終のにもないみたいだね
だよねそうするとアンバーライトオンの出所は？
>>161
前スレ30の8枚目
違う
ラジオライフのアンバーライトオン情報の出所をムンちゃんは何処からと考えているのかを聞いている
アンバーライトオンに拘る理由があるなら答えて
>>164
そういうことね そこまでは考えてはなかった
同時のマスコミには普通に開示されてた情報くらいなもんかな と
何にしたってソースなしじゃあの誌面は作れないだろうし、アンバーライト・オンが創作てな事もないだろう
答えになっていないよ
>>167
ま、ムンちゃんはよしとくれよ
>同時のマスコミには普通に開示されてた情報くらいなもんかな と
て書いただろ 会見なり公式リリースなりでどこも一律知り得た情報だろう てな見解
可能性としては、出版社としてはある意味特殊で何か特別なツテがあった可能性もあるかもしれない
そんなに気になるならオレの思う所なんて聞かずに出版社にきいてみれば？
言い訳薄っ笑
刺されるの察して逃げるよねムンちゃん
搭乗ドアのかけ金（ロック）が完全にかかっていないと，オレンジ色（amber）の警報表示板が点灯する。
事故調中間報告に記載されてるの？
アンバーライトオン
理由は零石事件の亡霊と、放射性物質の飛散だろう
具体的に
救助の前に現場を確認したかったんでしょう。
米田説です。
あの黒スーツ背広組や下山女性グループの件信じる馬鹿いたんだなウケる
信じない根拠は何ですか?
その橋本証言の裏が取れない
夜間の人が長年利用していない荒れた林道にオフロードバイクで入る、肝心なところで引き返すチキンぷり
創作の可能性大だね
裏は誰かワタナベケンタロウ氏にでも取って欲しいものです
ガキ大将スクール代表者はググればすぐ出てくるし、その指導員とされる橋本氏（仮名）の虚実は分かるでしょう
実在するなら橋本氏にもコンタクトできるかも知れない
全部ウソの可能性もまあ確かにありますが。
>>174
RLのあのページを書いたライターさんは本文中において発言があったものをそのまま記す場合は「 」で括ってる だから解説ってのではなくて、（その時点では）アンバーライト・オン と聞き取りされてたんじゃないかな
そのライターさんはCVRを全部聞いたと思ってるの？
>>193
音を聞いたとは思ってないよ 部分、全部に関わらず
本当に事故原因が整備ミスなら僕が整備すれば飛行機は落ちなかったぞ
実は長門沢にちょっと残っている
トロッコが神流川を渡るときに使ったレールの残骸が川の脇に数本転がっている
今は上野ダムも出来て当時と全く違うルートで道が出来ているけど
当時は浜平から本谷本面は当然アスファルトで舗装なんてされていなかった
事故後ご遺族が慰霊登山出来るように1年で舗装した
墜落時は草ぼーぼーとはいえ道の限界地点が「36.01118767704374, 138.7220026211479」だったけど
（当然今かかっているミミヅク沢方面に行く橋は無かった）
そこから「御巣鷹の尾根参拝道 旧登山口 トイレ」まで道を作った。
10年くらい前に、「御巣鷹の尾根参拝道 旧登山口 トイレ」からさらに奥の今の駐車場まで道を作ったので
旧登山道は閉鎖されている
「御巣鷹の尾根参拝道 旧登山口 トイレ」から今の駐車場に向かう間の登山道の途中にある、「みかえり峠」位で
ご遺族の皆さん「もう無理だ」と引き返す方が多かったそうだけど、今なら駐車場から800mで現地まで行けるようになっている
ナベケンはついに国交省まで行き着いたか
ここにきてセントバーナードがいい仕事するかもしれないな
「午後6時40分ごろ～ 現在、運輸省などで調査中」
方向は間違えていても熱意と研究熱心なところは認めていたつもりだったが非常に残念。議論する価値ゼロ。
まあなんとでも言え
チャートにらんで可能性としてあるんじゃね？って感じたのが大月と横田横の北上から北西へ向かうあたりの旋回、あとギアダウンのタイミング 自分はこうじゃないかと思ったまでの事
音声記録改竄が疑われ、航跡もか ってな処 それでデータそのままならそれはマヌーさんじゃねーのかな？
全てが横田のを隠蔽するために操縦不能シナリオ書いたのならまあそんなもんじゃねーの？
そんな事はなかった と捉えるのはレーダーの件が判明してからでいいわ あと来週のナベケンの航跡動画も参考にするよ やはり事故調発表通りなんだなと自覚する事になるのかもしれん
>>273
マヌーバーが悪い は消しちゃダメだったんだな これをやっちゃったから報告書の信憑性に疑問符がついた ホントこれさえなきゃ だった
操縦に関係するクリティカルな言葉だったのに、不都合だったからか何だったのかはわからないが消去してしまったがために他の所も改竄してんじゃね？って疑わざるを得なくなってしまった 何見てもご都合編集なんじゃね？って
先生と出版社が消されず毎年新刊出版している事実が全てだ講演中に毒殺されたと噂されたメガネも実際は癌による病死だしな
>>206
これは、余命がわかっていた本人か周辺の人物が画策し、「殺された」という話で陰謀を確信させる目的で、講演会の後に倒れたというデマを流したんだろな。
３０キロも離れた検証結果に「私は見間違えじゃなかった」コメント連発で笑うよな
アノ人どんな情報でも動画作っちゃうね
しかも情報を理解反映してないｗ
M氏ｗｗｗ
久し振りに名前聞いたなバイク山に捨てて下山しちゃう豪快な人ね
炎上してないスゲノ沢に生存者は居たんです。
消火作業は無理でも炎上してない周辺を探すことは可能です。
まったくここには敗北主義のリタイヤ爺しか居ないみたいですね。
現実無視する昭和の気合い爺だねｗｗｗ
多分逆ですよ
アナタが脳ミソが硬直してケースバイケースの意味も分からない、気合も弛んだ情けない年金爺でしょうね
後からならなんとでも言えるわなー
元零戦の黒川丈夫村長さん
相当有能な方だったので、本人が辞めると言い出すまで10期40年間村長さんだったわけだが
地元を良く知っている村長さんでさえ、22時に長野県ではないので多分群馬側に落ちていると知ってからでも
「夜のうちに山狩りをしよう」なんて全く考えていない
つまり、「地元の人が考えても、あれだけの範囲を捜索するのは無謀」だと判断していたわけだよ
墜落場所が「スゲの沢」と確定しているのであれば、そこまで夜辿り着くのは可能かと思うが
どこかわからない状態で「楢原本谷」を捜索するのは無謀
>>220
朝まで寝てた村長ですか？
何度でも言いますが、猟友会は「23時の時点でスゲノ沢だと確信したが機動隊が進言を却下した、スゲノ沢なら夜でも行けた」と言ったわけです。
無謀かどうかは当時の現地の人が目の前の状況からその場で判断することです。
結局は上層部、リーダーシップの問題ですよ。
>>223
違います
猟友会が発言した内容は「仲ノ沢奥か、本谷の奥のスゲの沢方面」です。
「スゲの沢」だと特定して発言していません
爺さん目悪いの？日本語分かる？
何度も米田本のページ示してるでしょ？
孫轢き殺さないでね
>>227
米田がまた聞きだからだよ
米田は所詮赤旗の記者
せめて河村一男読め
読みましたが米田本を否定する内容は見当たりません。
もしあるなら教えてください。
>>428
大量にあるぞ
まず、猟友会が、夜の間に「スゲの沢」と確定していた件は、河村一男読めば嘘だってわかっただり？
これ読んで理解できないなら、知的障碍者並みの理解力だぞ
全然わかりませんね
猟友会の具体的発言が記載されてませんから分かるわけないと思いますが?
行けば良かったのにね
機動隊が制止したらしいけど入山ルートあっただろうに。マタギのパーティーも結局はビビっていただけ
聖教新聞記者みたいな人の本のみ読んでいないで
群馬県警察本部長が現場特定までなぜ時間がかかったのか本出してるから読んでみたら？
河村一男日航機墜落 １２３便捜索の真相 第三章 上野村
読めよ米田本なんて糞だで
>>235の「河村一男日航機墜落 １２３便捜索の真相」の表紙裏が一番細かく書かれている
サンキュー後で確認するあれは良書やね。
墜落現場となった群馬県上野村の黒標丈夫村長が、のちにNHKラジオ『心の時代』のインタビューを受けて語ったものをまとめた回想記『日航機事故回想』(自費出版、「慰霊の園」資料館蔵)より
「十二日の夜十時半頃、県警の本部長から電話がかかり、明日午前五時に機動隊を千五百人以上野村に入れるから、 協力してくれという要望があった。 翌朝五時のニュースで、ヘリから映した燃えている墜落地点の状態を見て“我が上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だと直感。我が上野村のスゲノ沢の尾根に日航機が墜落したと特定する。特定した現場は、上野村から三十キロ離れていて、長野県や埼玉県の県境で、神流川の最源流である。ひだのように、尾根があり沢があり、細かく峡谷の枝が分かれているので、村の消防団の、しかも奥のほうを
知っている諸君に、二人ずつペアになって機動隊や自衛隊の人たちを案内してあげてくれ、と指令を出し、以降、村をあげての救難救助の活動が始まった」
地元営林関係者は、15時30分には帰りはじめないとダメだと言ったが、遺族の気持ちを考えてギリギリまで延長してくれと要請
結局18:00まで捜索活動などをしたらしい
しかし、東京者は山の状況を理解出来ないらしく、18時で下山するのは早すぎるとクレームを入れたそうだ
場所が場所って事を理解しろよ
捜索活動から戻る時の群馬県の機動隊
18時まで捜索して、夜下山させたら、全員一度に降りられるわけではないので順番に降りて
最後の人が下山終わったのが朝の4時30分だと
しかも相当危険だったらしく、後に「朝まで待たせて下山させるべきだった」と
そんな場所を夜間捜索出来ると言い切る米田信者は脳みそ無いとしか思えない
気合いで何とかなるらしいよｗｗｗ
( ・∀・)ﾉ
海釣りに来ますた
レフトターンテーブル
ただ浮いているだけで操縦利かない状態
山岳に向かったのは秩父付近で発達した積乱雲の影響でレフトターンしただけ
ムンちゃんのエルロン操作による制御可能説は無知なトンデモだから無視してね
>>248
オレは操縦に関しては左右のエンジン推力差が主でエルロン等々はおまけ と言ってる
マヌーバーが悪い をそのまま残してりゃよかったのに 消しちゃうから色々疑われる事になるんだよ
ある程度操縦してたと見るのか、殆ど風に流されてただけと捉えるか 公開されてる音声記録と航跡からどっちだと判断するのか
18時26分11秒
CAP 戻せ
COP 戻らない
18時26分27秒
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
考察つっても所詮は「ぼくのかんがえたにっこうきついらくじこ」の創作作文発表会だしな
このスレに至ってもそうだしユーチューバーも同様
尤もらしい作文を考えた人の勝ちというゲーム
それだけ事故報告書に突っ込みどころが満載なんだよな
作文にしても、赤点並
そこまで言うなら当然、事故調査報告書読んでいるよね具体的に突っ込んでみてよ
ほら結局突っ込みしねえじゃんコイツｗｗｗ
離陸後の上昇飛行中から機体後部付近に小さな振動が起き、機体全体の揺れや振動の原因となって、搭乗員の間に不安が蔓延した。
この振動は、普段は発生しない方向の曲げやねじり荷重となり、尾翼の根元やサブエンジン付近の部位の負担となった。
上昇中の尾翼の振動は徐々に大きくなり、最高速の安定飛行に達したあたりで空気抵抗が最大値に達し、振動により生じた隙間から時速700kmの空気が機体後部に流入し、機体後部の尾翼サブエンジンもろとも一気に崩壊した。
バカじゃね?骨が無い?
ジュラルミンに、何を、ボルト留めしたの?
フラッター説だよね？
アンコントローラブルだから、
墜落失敗し、甚大な二次災害が発生
爆発音の際に前向きの加速度が記録されたから、機体重量を掛けて前向き11tの外力があったされ、自衛隊誤射説の根拠になっている。
しかしながら、あくまでも記録があったのは加速度だけであり、外力ではない。
サブエンジンや尾翼など、吹き飛んだ部品の重量が計1.0tか2.0tあったか分からないが、爆発時はメインエンジンは健全に作動していたから、機体が軽くなった一瞬、見た目が前向きの加速度が一瞬発生した。
時速700km？の空気抵抗は莫大なものである。蓄積された疲労により機体後部が崩壊、吹き飛ぶのも一瞬である。
GTRのアウトバーン走行動画、1980年代のアメ車のクオリティから考えました。
>>264
おい
それは多分違うと思うぞ
果たして123便は操縦不能だったのか～
18時26分11秒
CAP 戻せ
COP 戻らない
18時26分27秒
CAP ハイドロ全部だめ？
F/E はい
>>267
初期認識としてはそうだな そして ばっと なう アンコントロール
そのときは風は関係ない
最初のライトターンで途中までは舵が効いていたが後半から駄目になった機機長「バンク取るなそんなに」発言の時には輪を逆に切っても反応なし
衝撃から１分半で完全に操縦不能
ドーン！でラダーは一気に吹き飛んだと思ってたわ
ラダーは上下とも吹っ飛んでるね同時にエレベーターもロック
ライトターン指示で右に操縦輪切ったが徐々に油圧抜けてエルロン不動
バンク取るなと言われ輪を左に回すも機体は無反応。２６分の時点で操縦不能
18時42分48秒
CAP パワー
18時42分53秒
CAP おもたい
18時43分47秒
CAP おもたい もっと もうすこし あたまさげろ
COP はい
CAP 下がるぞ
18時44分05秒
CAP おもたい
18時44分22秒
CAP いっぱいやったか？
COP いっぱい かじ いっぱいです
18時44分43秒
CAP あーおもたい
回らない輪をそれぞれのシートで操縦輪回している証拠だね
>>374
いいってコトよ 見てたのは >>271 のコレなんだな
会話自体は輪ではなくて桿の方だとする説もあるが、どっちにしたってある程度自由に動かせるものをセーブして一定範囲に留めてたんでなくて、動かせる所までは動かしてたけどそこまでしか動かせなかった という事なんだろう タガ的に制限される形となっていたか コレはエルロンにしたってエレベータにしたって理屈は一緒か？ わざわざ聞いて確認しているのが味噌
二人で操作してもビクともしなかった証左だな
聞いて確認した結果が操作して出来る分はしている と
いずれにしろどこにも着陸なんて出来なかった
COP フラップは？
F/E 下げましょうか？
CAP おりない
F/E いや えー あのオルタネートで
CAP オルタネートかやはり
F/E えーオルタネートです
陰謀論に根拠なんてないのよ～ 根拠がないから陰謀論なのよ～
今の機材で報告書を再作成してほしい
どこが雑か指摘してみ
客室内は広い
圧力隔壁より後ろの
スペースは狭い
客室内の気圧が大して減らなくても
圧力隔壁より後ろのスペースは
一瞬で客室内と同じ気圧に
なったと思う
要するに客室内が緩やかな減圧でも
圧力隔壁より後ろのスペースは
急増圧だったのかも
それで尾翼が崩壊するかは
分からないが
1970年代後半から80年代の
アメ車のクオリティの低さ
時速700キロの空気抵抗力の凄さ
機体後部付近で想定されていた荷重が
低かったと考えられる件
機体後部に外力なくても
一瞬で崩壊する可能性を感じる
運輸省航空事故調査委員会 藤原洋さん
2012年に書いた資料に大きな不備がいくつか散見されるのですが
https://hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-cqm/ingai/seminar/pdf/2012/013_fujiwara_koukuutetsudo.pdf
そもそも墜落現場の場所が違いますし
当然水平尾翼の場所も違うのです
徒歩での入山ルートも全然違います
これ程度の認識なので事故調査報告書が正確だとは絶対に言えません。
>>287
貼り間違えたわ
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-cqm/ingai/seminar/pdf/2012/013_fujiwara_koukuutetsudo.pdf
これ見ちゃうと、もう事故調査報告書なんてどこまで信用して良いのかわからなくなるわ
ホントだ。本来の御巣鷹山と勘違いしてるね。
でもまあプレゼン用に作った資料でそこだけだし、報告書には影響は無いでしょう。
「週刊現代」2016年8月20日・27日合併号より
藤原 調査初日に胴体の中にしかない断熱材が尾翼の中にたくさん入っているのを見つけました。
圧力隔壁が破れないと、断熱材は尾翼には入りません。隔壁が破れたことが事故の引き金になったということを、その時点で確信しました。
藤原 海上自衛隊が新しいミサイルを試射したところ、それが123便に命中してしまったため、証拠隠滅のために撃墜を命じたが、2発目は外れてしまったという説です。
デタラメもいいところですが、これを一笑に付すわけにもいきません。
当時出たさまざまな説に対しての反証を報告書に盛り込んだつもりです。
フラッター説に圧力隔壁の損傷が
が引き金になった説を加えた説？
尾翼の根元の方が弱いし
負担が多いと思うけどな
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ‘, ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尾翼の中に断熱材が見つかったから
圧力隔壁の崩壊が尾翼崩壊より先？
海から陸揚げされた尾翼の中に断熱材？
残った尾翼の中に断熱材？
どっちですか
残った尾翼の中？
圧力隔壁が先に崩壊したって
事故調はもっと強調すべきだったんじゃね？
報告書が完全ではないのは仕方がないな
当時はそれが許されたのかも知れないが
それを隠すのこそ陰謀
1.そもそも11tの外力とは、フライトレコーダーによる速度変化と機体重量から、シンプルに計算しただけ。速度変化だけの説明でよい。
2.機体後部が切り離された瞬間に、機体重量が一瞬で減った。また、尾翼の空気抵抗が一瞬で消えた。
3.メインエンジンは健全に動作。
4.その瞬間に前向き加速度が発生。
あんぽんたんではありません
2005年くらいのリーンバーンのエンジンなんか、普段からフルスロットルしないユーザーが、150馬力のエンジンパワーのうち100馬力しか使わない人だったら、中古市場に出る頃にはMAX100馬力のエンジンになってしまうらしい。
昔のトヨタ日産に普通にあった。
エンジンごと交換するリコールとなると、台数が莫大で規模が壮大すぎてトヨタですら経営が傾く。
リーンバーンエンジンは一瞬で売らなくなった。
たまに些細なリコールやってイイ子ちゃんぶって誤魔化しているが、そういう陰謀は普通にある。
よって陰謀自体は否定する気はないが、123便の墜落理由をミサイル誤射とするには飛躍は未だ多い。
客室内が緩やかな減圧かどうかより、吹き飛んだ機体後部にとって急増圧だったかどうかの方が、遥かに大事だと思う。客室と機体後部では内部の体積が桁違いだよ。一瞬で0.3気圧が0.9気圧になったハズだよね。
爆発音と霧の発生には
タイムラグないですか？
1.圧力隔壁に損傷＝機体後部が急増圧＝客室内の気圧は大して減らない
2.機体後部脱落＝客室内が緩やかに減圧＝霧の発生
3.例えばハンカチ1枚か毛布1枚か何かで圧力隔壁の穴が塞がる＝霧が消えた
以降、客室内は通常気圧
ということかな？
滅茶苦茶だねこれ全く理解していないな
いろいろとは？
そんなこと言ってるようじゃ、陰謀論は
まだまだ未完成。
ダメダメ言われてる報告書以下
吹き飛んだサブエンジンは
空気を吸いながら動作したハズ
どこから吸ったのか？
普通なら、吸ってた空気は
圧力隔壁より外側で、
爆発音あった高度の
0.3気圧のとこだよね。
空気弁もあったハズ
それが急増圧で0.9気圧になったから
空気が逆流したとか、サブエンジンに
急な異常が発生したとか、普通にある
吹き飛んだ機体後部の
圧力隔壁の外側の体積はネズミだな
逆流して垂直尾翼の中で爆発とか
何か悪さしたとかさ
?
APU?
サブエンジンが動いてなくても
オールロスしたハイドロとか
何かしら油が流出して尾翼の中で
飛散したよね
プレッシャーは一瞬でロスになる
バックホウのアタッチメント交換だって
油圧ホース繋ぎ直すときに
何もしなきゃ油が飛散する
ホース先端を折り曲げたりして
飛散防止したりする
それでも現場を汚して
怒られたオペがいた
サブエンジンが完全停止か
アイドリングか分からないが
狭い中で何か爆発あったんじゃね？
そうでもしないと吹き飛ばないし
あんな音もしないんじゃね？
尾翼の崩壊が先か？
事故調は飛行機屋だけど
エンジン屋でも重機屋でもない
よって抜けはある
オールハイドロロスしたくらいだから
サブエンジンの燃料が少しでも
飛散する可能性はあるし
爆発があった可能性の探求が不足したとか
十分にあるでしょ、そりゃ
ハイドロ爆発なくても
ボルト1本の不具合から
2本目3本目と一気に
めくれ落ちる可能性はある
わずかな隙間から外気が
一気に流入する可能性もある
外気は時速700キロの猛スピードだ
当時のアメ車のクオリティだよ
時速700キロだよ
機体後部は客室と違い、
圧力隔壁の外側だし、
内部と外部の気圧差が
いつだってない部位である
よって外板に限っては
客室ほどの剛性は必要ない
離着陸料金を値下げするため
b747開発段階から、血の滲むような
軽量化が要求された
強度上の弱点になる要素が
機体後部には多々あるよね
>>324
人はいない、内部外部の気圧差もない
なのに客室と同じ剛性のボディ
設計、整備とも手抜き
したくなるとこだよね
メインエンジンは外付けだけど
サブエンジンは機体後部に内蔵
気になるんだよね、、、、、
急増圧を受けたサブエンジンの
吸気排気とか、、、、
ハイドロ破壊する力を受けたから
サブエンジンの異常の内容なんか
誰にも分からないのでは、、、？
サブエンジンて何APUの事？
ボーイングが念入りに調べた
ありがとうございます
どういたしまして
お手盛りだからね
そもそも内部外部の気圧差自体が
想定されずに設計された
想定する必要ないじゃん
圧力隔壁の外側だし
主翼やギアとかメインエンジンに
比べたら、遥かにどうでもいい部位
その痕跡は相模湾にあるよ
なんで知ってるの？
ぷっ
１８・３０ 急に降下中
水平ヒコーしている
日本航空１８・００大阪行事故
死ぬかもしれない ●●良平
みんな元気でくらして下さい。
さようなら ○○○ △△ ◎◎ ◇◇◇
１８・４５ 機体は水平で安定して
酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする
機体がどうなったかのかわからない
１８・４６ 着陸が心配だ
スチュワーデスは冷せいだ
クォーツ式腕時計の有る時代だから見ながら書いたのなら時間は正確ですよね？
1.圧力隔壁損傷で気圧差0.6気圧が急発生し
尾翼など機体後部が膨らもうとした
2.時速700キロだか凄い風圧があった
3.当時のアメリカ品質
4.尻もち事故の個体
5.整備のマークが弱く見えにくい部位
6.設計上は気圧差を考慮しない部位
7.上昇から水平へと機体を操作した際に
尾翼に掛かる空気抵抗の向きに多少の変化
それだけで脱落するかねぇ
○離陸前の点検でインパクトを逆回転させ
間違えてナットを緩める致命的なミス、、、
○日々のナット締付点検は行ったが毎回
トモ回りして全く締まってなかった、、、
○点検やりすぎてナット締めすぎて、逆に
ボルトかナットにクラックが入った
○尻もち以降に後部ボディにクラックがあり
点検しても気づかない、、、
それでも脱落まではないような
または、
･離陸前から既に圧力隔壁に損傷あり
･上昇に伴い機体後部の気圧差が増大
･水平飛行に機体を制御し向きが変わった
瞬間は、空気抵抗の向きが変わるタイミング
かつ気圧差も最大
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
オーレンジエア に聞こえた
なんでも良いから肉だけ与えておけ奴は満足なんです
「オ」段の発音というだけで必ずしもオとは限らない
時報を消してスピードアップしたかもね
墜落理由
1.圧力隔壁損傷による客室内の急減圧の有無はどうでもよく、体積が遥かに少ない機体後部内の急増圧はあった。
2.爆発音の瞬間に前向き11tの外力はなく、尾翼崩壊による空気抵抗の減、サブエンジンなど重量物崩壊による重量減があり、爆発音の不安定な瞬間に機体自体が若干スピードアップしただけ。
3.残った尾翼内に断熱材があったため、尾翼崩壊より先に圧力隔壁が崩壊した。
4.当時のアメリカ品質への疑問
5.機体後部内の爆発なし
それでも機体後部崩壊に至る理由としては乏しい
・事故後の他747のどの部位を急いで補強したか
・サブエンジンや尾翼の固定方法など、尻もち事故機としての固有の欠陥の有無、
・整備の際の致命的な間違いの有無
ここら辺にヒントが眠っているハズ
尻もち事故後の復旧作業で、圧力隔壁のスプライスプレートをあのようにボルト締めしたくらいだから、同じタイミングでサブエンジンや尾翼の固定をどうやったのか、当然ながら疑問だ
ロワーラダーの下に小さな吸気口があるよ
青山ブログ
まさかの第二弾とは…
最近になって新事実出てきてるんだよね
内部で火事が起きててその壁の強度が下がっているところに運悪く氷山がぶつかったから穴空いたんだと
>>365
サブエンジンはAPUの事？
この所の最終盤と尾翼周りの話は傍観状態でオレは見てただけ
>>373
文系ちゃんではないのかスマン
それにしてもAPUの推論には笑うしかないな情弱にも程がある
もう、それでいいや 解散！
青山透子は加害者側としての視点が無い、みたいな
当時は日航の社員だろ？
>>377
語順が逆じゃね？
じくせん動画3本目、いよいよ面白くなってきた。
747の車輪は、ウイングギアは固定のままだけど、ボディーギアは前輪の操舵角20度以上になると脚柱ごと回る仕組みなんだね。
そうでもしないと地上での取り回しが重くて扱いづらかったらしい。
747の取説とサービスマニュアルを読んでいない俺は、一部の車軸のみがステアリングするタイプかと思ってた。
ボーイングの超簡略説明によると、ウイングギア無しでも、ボディーギアだけであの巨体を支えるのは十分だとも書いてあった。
恐らく地上で停止した状態の静荷重なら、重心に最も近い左右のボディーギアだけで耐えられるという意味かな？
実際の着陸は風に煽られたり下手なアプローチで傾いたりもするから、ウイングギアが無いと荒天や乱暴な離着陸でコケたりするのだろう。
要旨は金属疲労説で、
→垂直尾翼後部(アフターショーションボックス、ラダー、フォワードトーションボックスの上1/3)が損壊飛散、APUを含むテイルコーンもその衝撃で脱落
→その衝撃とストレスの変化による変形で殻壁と圧力隔壁上部に隙間が出来て、そこから瞬間的に与圧が噴出した
→最後部の断熱材の一部が後方に吸い出され、水平尾翼内部まで到達 (垂直尾翼内の断熱材については懐疑的？)
→ラムネのビー玉とパッキンが炭酸ガスを封じている要領で、圧力隔壁と胴体殻壁は自己閉塞(狭くなっている後方にズレた？)
→与圧の流出は止まり、重大なデコンプは発生しなかった、というもの。
ただ、こういう理詰めのプレゼンとしては、恐らく本人であろうナレーションは一部モゴモゴしていて聞き取りにくい箇所もあるので、
懲役太郎か獣神サンダーライガーの声とテンションで暑苦しく語った方が、説得力が100倍くらい違ってくると思います。
このスレで懲役太郎の名が出るとは笑
よく見ます
たまにある文学的要素が面白いですね
>>384
カウンターというのもまた違うか 思いの外シンクロしてんじゃね？
今度は縮めるのでなく伸ばして詳細に見てみるか
そっちも重要だけれど、時間のズレもあるんだかないんだか気になるんだよなぁ
（むしろ標的機は赤系色）
機内から撮影した画像は赤く見えないこともないな
>>386
この動画が詳しいしわかりやすい
当時オレンジエアという用語は自衛隊にはないそうだ
隠語とかスラングの類だとしても、組織内のごく少数でしか通じない用法や用語は幾らでもあるよ
聞いた人に「え？それ何のこと？」と察知されないような汎用語ならなおさら
陰謀を全否定するつもりはないけど、
ミサイル誤射は飛躍しすぎとも感じる
機体後部崩壊の順序の説明は
私には難しい
尾翼内に残った断熱材があったから
圧力隔壁損傷が事故の始まりと思うが、
その一報が運輸部長に速報された
尻もち事故機の個体として特有の弱点が
何かしらあって、設計通り機能しない
部位があった上に、想定してない急増圧と
想定してない胴体内外の気圧差が発生し、
負けた部位が崩壊脱落
風船みたく膨張しようとする胴体より先に
尾翼など崩壊、、、
例えばセダンのクルマのトランク内に
同じ条件で急増圧と気圧差を作り
700キロの風を外から当てても
トランクは崩壊しない気がするが、、、
華奢すぎるよね
人の命を預かるには
FEは、オールオレンジギアを
オレンジエアと言ってしまった
同じタイミングでスコーク77
宣言だから焦ってしまった
枝葉末節だと思うな
1.オレンジエア
2.爆発時に前向き11tの外力
3.機内に急減圧はなかった
4.機体後部が急増圧で崩壊するか
5.ボイスレコーダーなど情報隠蔽
6.救助の遅れ
6.二度焼き死体とタール臭
全部潰したいが、難しいのは4
むしろ1以外瞬殺じゃね
1もボイスレコーダーの音声で何と言っているかわからないけど
オレンジエアだと言われればそう聞こえるという程度
>>400
そうかな？この事件で遺体を監察した医師がそう証言してるんだが
「墜落現場から発見された遺体の歯型による本人確認を受け持った歯科医師、大国勉氏によれば、大国氏はそれまで群馬県警監察医として1000体ほどの焼死体を見てきたが、その経験に照らせば煤で黒くなった歯もその裏側や一部は白いし、骨も芯までは燃えない。
ところが123便の墜落現場の遺体は骨の奥まで炭化するほど激しく燃え、まるで二度焼きしたような状況だったという。
さらに大国氏もまた、墜落現場の木々は幹の中までは燃えていないのに、遺体だけは骨の芯まで燃えているという不思議な現象が見られたことを語っている。
歯科医が「二度焼き」という言葉を使うほどの激しい損傷は、いったい何が、あるいは誰が引き起こしたものなのだろうか。」
以上、小田周二著「524人の命乞い-日航123便乗客乗員怪死の謎」より抜粋
それ、医師の証言そのものではなくて、医師の証言を踏まえた著者小田周二のコメントだろう？
医師本人の直接証言はどこよ？
医師本人から聞いたままを書いてるんでしょ
わざわざ名前出して、嘘は書かないでしょ
それなら本人から訴えられるわ
しれっと嘘つくなよ
「いったい何が、あるいは誰が引き起こしたものなのだろうか。」
これが医者本人の言葉なのか？
４が陰謀体質に説明しても理解しないからムズい
1.オールオレンジギアを焦って発音
2.空気抵抗減、機体重量減が同時発生した
一瞬もエンジン健全につき、前向き加速。
その加速度に機体重量を掛けてF＝maの
シンプルな計算をして11tの前向きな外力
ありと計算した人がいただけ。フライト
レコーダーは外力でなく速度を記録。
3.機内と後部内の体積比から急減圧はない。
後部脱落後、圧力隔壁損傷箇所は何かが
詰まりすぐに塞がる
4.私は納得できない
5.スコーク77が招いたジェット機との交信
の公開は厳しそう。10人にお伺いたてて
1人でもダメと言えばダメになる。時報の
有無に恣意的な臭いがする。二次災害を
危惧して横田着陸断念を機長が判断
したのは普通。
6.消火活動が終わって照明が準備でき、
使う頃には明るくなる可能性もある。
夜の作業の危険と効率の悪さを知るべき。
翌昼に救助できないのは絶対ダメ。
あんな山奥に欲しいものが何でもすぐに
輸送できる訳がない。自衛隊指揮者ばかり
責められない。自衛隊は魔法使いではない。
7.タールを含む機体部品や荷物はないの？
燃料タンク付近の乗客だったのでは？
>>405
「約11トンの前向き外力」と表現したのは当の事故報告書なんだけど、それは衝撃時の
約0.047G＠LNGGの突出を機体重量から換算したものなんだよね。
この突出による速度増分は僅か0.5ノット以下だとしている。
ここで「0.047G」と「11トン」を並べたとき、加速度0.047Gではさっぱり実感できないので、
より大仰な値に見える11トンを採用して欺瞞的な「11トン」アピールが一人歩きしてしまう。
機首前方に伸びる架空のロープを「11トン」の力で誰かが引っ張ったのではなく、後方から
11トンの岩や車両のような物体がぶつかったかのように錯誤させるには都合のいい値と単位だ。
実際のところ、静止している11トンの岩や、さらに重い大型のトレーラーに人間が触れたり
寄りかかっているだけでは有意なGを感じることもなく、生命への危険など全く無いわけです。
では、0.047Gの加速度とはどのくらいのものか？といえば、ロケットスタートして離陸する旅客機の乗客が、
座席に押し付けられるように感じる後ろ方向へのGが0.3G～0.5Gくらいで、上昇に伴う垂直方向加速度は
やや小さくて重力Gにプラス0.2G～0.3Gくらい。これらは徐々に増加して徐々に減少するGなので
突出とは言えないけど、旅客機が旋回すると1G以上の横方向加速度となることもある。
事故機の衝撃音直後の数秒間に発現し自然減衰した最大振幅約0.08Gを超えるLATGは、
約0.047G＠LNGGに励振された機体の振動(1～2Hz)だろうと報告書は述べている。
陰謀派理論だと、機体が揺れるたびに
外力が働いたことになるね
何処かでオレンジエアって字幕見たとかで、もうそうにしか聞こえなくなる空耳状態なんじゃない？
Jikusen動画3本目の12:55あたりに出てくる模型に酷似した自作模型を示して「タイヤと事故原因に関連する仮説」を唱える人がいる。
沈黙の翼 WINGS OF SILENCE 記録が語る日航123便墜落事故の真相 第１章 100人の機長が綴るタイム・ゼロへの航跡 その3
https://youtu.be/bk_wrWKiQRk?t=774
↓
事故原因の究明を 日航墜落機 元タイヤ設計技術者が手記 2020年7月21日 07時42分/東京新聞web
https://www.tokyo-np.co.jp/article/43837
—-
画像キャプション(自作の航空機模型（手前）を前に事故について語る黒田さん＝東京都港区で)
五百二十人の犠牲者が出た一九八五年の日航ジャンボ機墜落事故から八月十二日に三十五年を迎えるのを前に、
事故機のタイヤを設計した大手メーカーの元技術者が、タイヤと事故原因に関連する仮説を手記にしてまとめた。
自身が携わった事故機の墜落に、長年にわたり心を痛めてきた元技術者。手記につづった思いを胸に、
この夏は初めて上野村の御巣鷹の尾根へ慰霊登山するつもりだ。（市川勘太郎、梅村武史）
この元技術者は「ブリヂストン」で航空機用タイヤの開発を担当した東京都港区の黒田昌弘さん（７５）。
大阪府出身の黒田さんは関西大工学部を卒業して入社し、配属された航空機用タイヤ部門に長く勤めた。
(中略)
黒田さんは二〇一七年、事故犠牲者の坂本九さんの「上を向いて歩こう」を題材にした小説を執筆。
一八年には、元日本航空社員の論文に事故機は十一年半の間、事故原因の一つとされた
垂直尾翼の胴体接合部など内部検査をしなかったとの記載を見つけた。
二十三ページある手記によると、事故機は十六本と主輪が多く、直進走行性が高い。
着陸時に滑走路で機体を安定させようと、垂直尾翼の方向舵（だ）の操作を繰り返す。
このため、黒田さんは尾翼の付け根にある圧力隔壁上部と機体外周部に大きな負荷がかかったとみている。
国内線で離着陸回数が増え、金属疲労が急激に蓄積した恐れがあるという。
ただ、垂直尾翼は一部破壊されるなどして、黒田さんの仮説を裏付ける証拠はない。
「航空史の中で誤ったものを伝えてはいけない。正しい事故原因を明らかにしたい」。黒田さんは事故に向き合い続ける。
—-
記事内にある「二十三ページある手記」がどこで参照できるのかは示されていないが、
上記の「タイヤと事故原因に関連する仮説」は、Jikusen動画の根幹のひとつ。
そういうキットでもあるのか？というくらい似てる模型だなあ
もしかして親子でやってるとか？
説明できるレベルになりたいです
オレンジエアは「俺ん家や！」に聴こえる。
で、ベータダビングの件だけど、ベータデッキまだお持ちの方いますか？
VHSならまだ持ってる人たくさんいそうだけど
ベータデッキ持ってる人、うちの会社に1人もいなかったわ。
ハードオフにないですか？
作動するジャンク扱いなら
ありそう
ジャンクはちょっとリスクあるので中古品で
見かけたら買おうと思あます
将来が楽しみだ
単に「損傷が激しい」で済まされる問題ではないと思うけど
「骨の奥まで炭化する」って、どんな状況よ？
墜落した大型ジェット機の傍らで数時間焼かれてしまった結果
>>420
ジェット機の燃料でそこまでの燃焼力はないでしょ
FOCASの写真では、子供の遺体のすぐ後ろの木は燃え残ってるしね
ジェット燃料にそこまでの燃焼力はない？どういう意味ですか
ジェット燃料の成分は灯油とほぼ一緒
試しに地面に灯油を撒いて火を付けてみて
引火点の話ですか？全く関係ありませんよ
アナタはジェット燃料の燃焼力知ってるの？
少なくとも大國氏は知らない。ジェット燃料がケロシンで、それが灯油だとも知らない。
ジェット燃料火災について何にも知らない。
焼死体の置かれた所は雨にぬれた地面だったそうだ
濡れたか否かは置いといて、アナタは朝日ヘリの撮影した21時10分の写真見てどう思う？
そのままでしょ？
なに訝るところがある？
＞損傷が激しく原形をとどめない遺体は、「変死体」として扱われる。
＞ゆえにそれは「捜査」なのであり、
＞彼ら警察関係者は、日本航空側が手配した高級弁当には一切手を付けなかったという。
夜間の山道だったので、3キロの道のりを2時間半かけて歩いたそうだ
この速度では夜のうちにとても現地には辿り着けない
夜着く必要はありません。早朝7時半ごろ着けば御の字じゃないですか？
そしたら何の疑惑も生じてないんですよ
猟友会が「スゲの沢」とわかっていたなら
造林小屋時点で6時20分で夜もあけていたわけで
当然スゲの沢に直行出来たはずなのに（そうしたら7時30分には現地到着出来た）
スゲの沢だと思わなかったから、最後の分岐点で長戸沢登って三国山山頂付近まで行ったわけだよね
その河村一男の「日航機墜落 １２３便、創作の真相」読んでそれが理解出来ないとしたら
もうIQ小学生未満だよ
捜索の真相?
なんだよそれ?
へえー
で、長戸沢を選択したのは誰の判断だと書いてあるの?
寝てたからね
夜間歩き回るのは意味が無いと嫌でも理解出来るはず
一般市民が現地映像をテレビで見たのが13日05:00からのニュース
その時点で、テレビの前にいられた村長＆愛林組合はスゲの沢だとわかっている
夜間捜索の本谷コースの人が、まだ造林小屋まで辿り着けていない時間です
結果論ですが、それなら夜があけてからの入山で良かったわけですよ
ご遺族が「何故夜のうちにどこかわからなかったのか？」と言いたい気持ちはわかる
ただ、運悪く長野側でなく群馬川に落ちてしまった
長野より群馬の方が捜索が難しかった2つの理由が
・県警のヘリを群馬県は持っていなかった
・長野は「道がない」地域がほぼ無いが、群馬側はこの辺りは江戸時代入山禁止地域だったので道が無かった
あと2キロずれていて、長野か埼玉側に落ちていたら、もっと早く現地確認出来たと思う
地図見て書いてあるのがどの地点なのか確認しながら読まないと理解出来ないよ
どこを地図と照らし合わせると米田本の否定になるんですかね?
＞災害や事故想定 医師、歯科医師、検視官が連携
＞成田空港で旅客機が着陸に失敗して炎上。
＞近くの体育館に体が炭化した５０人の犠牲者が搬送され、写真では身元を確認できないという想定で訓練が始まった。
ジクセンさん動画いいね
遺族も見てほしいな
ボイスレコーダー開示なんか
どうでもいいと思うほど
スッキリした
隔壁周囲の胴体が動いて隙間が発生、
自己閉塞、、、、
毛布が後部に飛んでいったら
霧が収まっただなんて証言ないしね
後部トイレのドアの建て付けが悪い
マイナートラブルが多いのは
偶然じゃない、、、、
離着陸が多すぎて金属疲労が多すぎる、、、
尾翼のストレスが集中する箇所が
丁度、圧力隔壁の上の部位
繰り返される胴体の膨張の支点にも
なっていた圧力隔壁の上の部位
ギアが立派すぎて直進性が良いが
空港で曲がるのに苦労する
尾翼パタパタしすぎて
尾翼上部にストレスたまる、、、
尻もち事故で取り替えなかった
圧力隔壁の上半分な
その感想の方がどうでもいい